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当我们谈论德国，脑海中浮现的总是“严谨、高效、准时”的刻板印象。然而，现实果真如此吗？

本期节目，我们从一篇在网上引发热议的万字长文《德国泡泡》聊起。文章作者胡春春老师，一位“德国通”，为我们亲口讲述了他今年7月在德国经历的一场“囧途”：从出发就搞不清站台，到半路因技术故障延误，再到因乘务员没能准时换班而全车空等半小时，最后在几乎不可能的情况下极限赶上回国飞机……

这场啼笑皆非的“德铁囧途”不仅是一段个人经历，更折射出德国社会正在发生的深层变化。我们跟随胡老师的观察，探讨了德国铁路系统背后更广泛的“体系性失灵”，以及德国人从昔日的骄傲，到如今普遍以自嘲面对这一切的复杂心态。

当地时间2025年7月30日，德国汉堡，汉堡火车总站5号站台，乘客上下S-Bahn列车。视觉中国 图

对话从德铁延伸到德国社会的方方面面：被官僚主义困扰的企业家、在战争阴影下焦虑的民众、在“和平主义”与“现实政治”间摇摆的精英……我们试图一层层戳破那些关于德国的“泡泡”——既包括外界对德国的美好滤镜，也包括德国人周身的那些隐形屏障。

当奔驰开始拆解中国的电动车，而我们还在吐槽德国的火车，这种强烈的反差背后，中德两国该如何打破过往的经验滤镜，促进更真实和与时俱进的互相理解？这期节目，将带你重新认识一个你既熟悉又陌生的德国。

-本期对谈-

主播：

张无为

嘉宾：

胡春春，上海外国语大学欧洲研究所执行所长

朱润宇，记者

朱郑勇，编辑

-时间轴-

00:03:43 一次简单的转车之旅，为何会变成观察德国社会的“指标性”事件

00:11:23 到底有多离谱？换站台、被赶下车、技术故障、等乘务员换班……复盘囧途中的各种“幺蛾子”

00:23:36 德国乘客的反应：为何面对如此混乱，车厢内却听不到激烈的争吵，只有礼貌的自嘲？

02:07:46 润宇在德国的两次乘车经历：“火车准点才是中了头彩”

00:35:13 德国正在变成一个“能人社会”？当制度不再高效，一切只能依靠个人能力解决

00:40:09 昔日辉煌如何成为今日的包袱？从两次工业革命的荣光，到德国社会当下的发展“失焦”

00:45:19 与一位德国企业家的聊天：从吐槽官僚主义、税务系统，延伸到对俄乌战争和巴以冲突的看法

00:58:17 当军费开支远超基建投资，德国民众和精英如何看待这种资源分配

01:14:17 和平主义的泡泡：在一个“和平集会”上，一位年轻人的尖锐提问，揭示了德国社会的代际分歧与主流观念

01:26:33 德国的焦虑：能源危机、中企竞争、汽车产业告急……德国发展模式的根基正在动摇

01:29:57 奔驰拆解“问界”，保时捷CEO开小米？德国企业感受到了真实的压力

01:41:35 以德国为方法：我们观察和研究德国，最终是为了更好地理解自己

01:51:00 彩蛋：与胡老师聊德国播客，为什么一期6、7个小时干货满满听不累？

-参考文章-

德国泡泡：一场充满悬念的旅程与体系性失灵的德国（上）

德国泡泡：一场充满悬念的旅程与体系性失灵的德国（下）

德国泡泡：“借古喻今”的演讲与抱团取暖的和平主义者们

-制作团队-

监制：吴挺

统筹：李怡清

文案：张无为

剪辑：张无为 詹雨乐 徐叶