5月9日，原创话剧《苏州河》在上海艺海剧院上演。该剧改编自作家海飞的同名长篇小说，海飞本人也担任了话剧编剧。《苏州河》上演之前，海飞在上海艺海剧院接受了·文学花边独家专访。

近年来，作家海飞构建着属于他的“谍战世界”，由他创作原著并担任编剧的《麻雀》《谍战深海之惊蛰》等影视作品不断引发收视热潮。《苏州河》以1949年上海解放前后的历史风云为背景，通过“谍战+刑侦”的双重叙事，再现时代洪流中的信仰抉择与人性挣扎。

原创话剧《苏州河》由浙江话剧团、杭州剧院联合出品，是2025上海·静安戏剧节展演剧目之一。

“我一直认为，谍战小说就是小说套了谍战的外壳，它一定还是写人性。”海飞如是说道。

这次对话特别聊到了上海。除了《苏州河》，海飞的许多作品都有“上海”。海飞说，因为儿时在上海的生活经历，他心目中的上海不仅是小说中的故事发生地，也是让他爱上文学的地方。“我在上海的街头走着时，我觉得上海的风是不一样的，它的风甚至能吹透我的胸膛。”

海飞（左）接受记者罗昕专访 摄影：李思洁

【对话】

上海是故事的发生地，也是让我爱上文学的地方

：你有很多谍战作品为我们耳熟能详，像是《麻雀》《惊蛰》。从1994年创作到现在，你自己最喜欢、最满意的是哪部作品？

海飞：好像不停地在写，没有特别满意，也没有特别不满意。喜欢的有几个，比如《往事纷至沓来》《秋风渡》等，然后我手头正在写的一个谍战小说，叫做《残雪》，篇名恰是一个作家的名字。

：你笔下的特工往往能呈现出复杂的人性，角色演绎也因此具有挑战。你感觉哪些演员很好地演绎出了你笔下的角色？

海飞：合作过的这些演员里，很多演技都很不错，比如张若昀、张鲁一等演员，还有一帮老戏骨，演技更不在话下。我一直认为，在我的创作中，“好人”会有许多缺点，“坏人”要让读者恨不起来，这样的创作才是成功的。因为人本质上没有好与不好，只有立场、利益，只有方方面面的关系。所以一个有血有肉的人物，TA一定是有两面性的。

电视剧《麻雀》剧照

电视剧《谍战深海之惊蛰》剧照

：这次上演的话剧《苏州河》也是如此。

海飞：《苏州河》写的是一个孤独警察的故事。从一开始到完稿，前后大约有8年的时间。不是说写了8年，而是这中间也创作了很多其他作品，有电视剧和小说，所以写得走走停停。我有一个牛皮信封袋，装了我所有关于《苏州河》的随记，随手记下我对这个小说的感觉。后来还找了上海公安局采访，去了上海公安博物馆。有位从事警史编写的警察朋友还送了我一本他主编的书，叫《海上警察百年印象（1843-1949）》。

话剧《苏州河》剧照

：你是浙江诸暨人，但你也说了上海是你的半个故乡，你的很多作品里都有上海。你会不会觉得上海本身就是一座文学性很强的城市？

海飞：文学性很强的城市，故事性一定很强。上海这座城市，它就是一个故事发生的地方。

比如《上海滩》的主题曲里有我很有感触的四个字——“浪奔浪流”。一代又一代，在这里发生了很多故事，特别是民国年间，乱世多飘萍。我在上海的街头走着时，我觉得上海的风是不一样的，它的风甚至能吹透我的胸膛。

而我对上海这座城市有感觉，也因为我小时候在上海的生活经历。上海不仅是我小说中的故事发生地，也是让我爱上文学的地方。小时候我住在上海外公外婆家，在阁楼里看了好多杂书，我们叫“闲书”，有些是有文学性的，有些根本没有文学性，特别通俗，比如《金陵春梦》这些。那时候文学已经慢慢流淌到我的血液里了。

还有提篮桥，也应该是盛产故事的地方。我外婆家住杨浦区龙江路75弄12号，已经拆迁了，但我到现在都记得是从外婆家坐28路公交车，从许昌路坐4站到提篮桥下车。提篮桥有一座“远东第一监狱”，据说前不久才刚刚被弃用，我想这监狱一定是发生故事的地方。提篮桥还有一个邮政枢纽。那时的邮报亭不仅卖报纸、杂志，还卖书，我记得长篇小说《白鹿原》就是在邮报亭买的。

：你是怎么走上文学之路的？

海飞：我17岁去当兵，回来以后分配到诸暨化肥厂，当经济民警，又去车间拉了两年煤，那个时候开始写作。原因也挺简单，写稿可以赚稿费，可以养家糊口。后来又觉得写作可以改变命运。因为写了两年以后，我就被另一家企业招去编厂报了。

我获得的第一个文学奖项是《上海文学》的奖，叫“全国短篇小说新人大赛”，那时是2003年。得了一等奖后，我开始野心勃勃地想自己能不能去当专业的作家，然后就开始沉浸式的写作生涯。2010年我又开始写剧本，每一个阶段，写作的文体和方向都在变。没有变的是，一直在变着。

话剧《苏州河》剧照

“我大概在金字塔的腰部”

：你的很多作品和谍战有关。会有一种声音认为，像是谍战小说、侦探小说、犯罪小说这样的类型文学，情节性很好，但是文学性偏弱。你怎么看呢？

海飞：这种声音永远有的，你也不需要努力去给它扭回来，也扭不回来。而且这种声音也没有不准确，因为它就是一个类型，怎么就不是类型文学？相当于《水浒传》其实也是黑帮文学，对吧？

我最近在写一个长篇小说，叫《剧院》，它就是一个写罪案、悬疑的作品，有推理，和谍战也是相通的。我一直认为谍战小说就是小说套了谍战的外壳，它一定还是写人性。我其实也在写一些传统文学其他门类的小说，只是这些小说没有被改编成影视剧，就发表在杂志上。我想怎么界定都没有问题。不重要。

：像是格雷厄姆·格林、约翰·勒卡雷、阿加莎·克里斯蒂、雷蒙德·钱德勒，你会怎么看待这样的作家？

海飞：他们是特别专业的类型小说作家，功力非常深厚。其实要写成这些作家那样的作品，所付的心力会多得多，也会更累。

而我的罪案小说并没有很严谨的抽丝剥茧的推理过程，而是写人性内部的挣扎，而且这些挣扎聚焦在犯罪嫌疑人身上。如果是写一个正义凛然的警察或者侦探，那是一个相对程式化的人物。包括以前福尔摩斯探案的那个年代的推理小说，以本格推理见长，相对来说不像现在的社会派推理小说，主要写的是社会生态，写人复杂的内心。

所以我觉得像《漫长的季节》这样的罪案悬疑，它是在悬疑中生活着，又在生活中悬疑着。如果去掉悬疑成分，仍然是一个非常好的世情小说。《漫长的季节》其实是非常优秀的一个长篇，只不过它没有以长篇小说的形象出现。

《苏州河》由浙江文艺出版社出版

：你有没有想过，当代的读者或者观众，他们想看什么？

海飞：现在短视频很流行，它肯定不是很好的精神食粮或者文化产品，也占据了我们很多的业余时间，但受众就是受众，你只可以引导，不可以规定。譬如我们觉得芭蕾舞很好，音乐会很好，但我们没法规定大家都去看。只能是引导。

所以现在的传统文学，它的受众一定会变少，出版业不景气也是一定的。然后电视剧，以前可能六七十集，现在40集变30集，30集变24集，甚至12集和6集，都有可能。但无论如何，不管短成了怎样，总有对精品剧集有需要的受众群体。我们就做给需要的人群看，但你不要想着让大家都叫好，那是不可能的。

以后各种分类会更明显，各种分类只占领一部分的人群。就像我们拥有月光的时候，不可能拥有阳光。

：你会因为“看文学的人越来越少”感到悲观吗？

海飞：以前我一直认为我的舅舅是一个文学爱好者，后来才发现并不是。因为在他那个年代，除了看书也没别的更好的休闲方式了。我们一直忽略了一个东西，以为1980年代是文学最时髦的时代，说当时征婚启事中也要写上“本人爱好文学”，但那是因为那个时代没有更多的选择了。现在，首先没有征婚启事这一说法，如果有，可能写上“本人喜欢游戏”“本人喜欢短视频”，更多的是“本人家境如何，成就如何”。我是觉得这个时代的洪流滚滚向前，有些东西它是不能改变的。

至于我，我的心态就是把所有愿望都降到最低。我最初开始写作的时候就告诉自己，我发表不了的，有了这种心态以后，发表了会很开心。现在AI盛行，我的心态是如果有一天AI真会取代写作，那我就不写了。这不是没有可能的。

但我现在有一个在旁人看来或许很幼稚的“野心”。我把我的谍战小说做成了“谍战之城系列”，主要写上海、南京、宁波、汕头这些城市；我把我的犯罪小说做成了“迷城系列”，其中充满迷雾，充满谜团，把它们定位在江南的县城。我刚写了一部《剧院》，接下来还有几部虽然还没有写出来但名字已经取好了的小说，比如《黄昏》《青苔》。

有人说，这么多小说你怎么写得过来？我的心态又恢复到我刚才跟你说的“放低”心态了。写不完有什么关系？那我为什么一定要写完？我写到半本书的时候，甚至我只是写了开头第一句的时候，难道我就不能给它结束吗？只要有这种心态，就什么都没关系。

：这种心态一点都不“内耗”。

海飞：这个世界不是你的，你只是其中的一滴水，或者一小部分而已。你没有那么厉害，没有那么好，但你也不会那么差。

我以前打过一个比方，写作和其他艺术门类一样，是一座金字塔。我的定位是，我大概就在金字塔腰部的这个地方，它不会太低，也不会太高。我就当好金字塔中间的那一块石头就可以了。

海飞 摄影：李思洁