“历史上最伟大的投资者沃伦·巴菲特因曾经说过‘不要赌美国输’而闻名，而我想说‘不要赌中国输’。”橡树资本联席创始人及联席董事长霍华德•马克斯最新发声称，把握市场时机非常困难，长期参与市场才是创造长线财富的方法。

日前，睿远基金创始人陈光明与橡树资本联席创始人及联席董事长霍华德•马克斯展开了一场对话交流。双方围绕经济与市场周期、全球市场波动时的应对、中国市场以及中国创新带来的投资机遇等话题展开了交流。

在这场对话中，霍华德•马克斯认为，应把市场的下跌当作“商场打折促销”的机会，而投资的收益则来自经济的长期增长和优秀公司的长期表现。“我们从来都是直接寻找那些能够成长的企业、借贷后能还款的企业。这一点从未改变。”

与此同时，霍华德•马克斯强调，长期、耐心、认真地致力于投资，比试图猜测未来然后进出市场要成功得多。绝大多数投资者，无论业余还是专业，都没有能力做到这一点。

在中国科技创新方面，霍华德•马克斯则表示，中国在技术进步领域也有自己的发言权。“Deep Seek并非美国公司而是中国公司，这是中国公司在一些具有吸引力的领域如人工智能中具有竞争能力的一个标志。”

把市场的下跌当作“商场打折促销”的机会

对于当前的美股，霍华德·马克斯认为美国经济依旧保持良好态势，活力十足。不过，他进一步指出，当前贸易政策和关税是最大的不确定因素。金融市场不喜欢不确定性，因此在4月初反应非常强烈，但现在这些强烈的反应在很大程度上已经得到修复。

“一些人可能决定减少未来在美国的持仓，但我不认为‘美国例外主义终结’或‘在投资组合中超配美国的终结’等词汇适用。我认为在未来几十年，美国仍将是一个非常有回报的投资目的地。”霍华德•马克斯称。

面对今年4月市场的剧烈波动，霍华德•马克斯强调，“对于我们这样的价值投资者来说，有一个非常重要的特点，就是我们的投资始于企业本身，而不是宏观经济整体。”

“投资的收益来自经济的长期增长和优秀公司的长期表现，而不是报纸和电视台。”霍华德•马克斯强调，如果投资者过于关注市场，会让投资者觉得是市场决定了投资表现，市场是投资收益的来源，投资者必须关注市场的波动并处理它们，甚至提前进出市场。他认为这是错误的。

“我们从来都是直接寻找那些能够成长的企业、借贷后能还款的企业。这一点从未改变。”霍华德•马克斯表示，橡树把市场的下跌当作“商场打折促销”的机会。当百货商店打折时，我们会更积极地购买。因此，在4月那段市场疲弱期，橡树确实部署了资金，而这一操作在之后的复苏中也已受益。

“从长远来看，我们的收益来自此，来自我们投资的优质公司，而非市场。”霍华德•马克斯总结道。

陈光明则对霍华德•马克斯的说法表示了认同，他指出，价格的波动有时非常剧烈，但是企业本身的内在价值，其实它并没有像价格表现的那么大的变化，尤其一些优秀企业，他们持续地创造着丰厚的自由现金流。

“4月份我们中国的资产在不确定的关税政策下也出现了巨大波动，我们是有明显加仓动作的。”陈光明认为，更多的是短期风险偏好的变化，而对于长期的基本面的影响并没有像股市反映的那么大。

中国市场乐观的一面正慢慢展现给全球投资人

对于“DeepSeek影响了美国科技巨头在AI产业现有的垄断格局”这一说法，霍华德·马克斯表示，这件事对人们最重要的启发是，美国目前并不垄断技术进步，而其他国家，尤其是中国，在这个领域也有自己的发言权。DeepSeek并非美国公司而是中国公司，这是中国公司在一些具有吸引力的领域如人工智能中具有竞争能力的一个标志。

在霍华德·马克斯看来，泡沫的一个特征是，人们低估了市场领导者将遭遇竞争的可能性。DeepSeek就是这种竞争的一个例子。他强调，投资者必须记住，当一个行业表现非常强劲时，当一家公司作为该行业的领导者表现强劲时，这种地位始终受到竞争威胁。他们不应自满，也不应过高估值。

霍华德·马克斯指出，美国领先的科技公司，即所谓“美股七雄”，引领标准普尔500指数，是具有异常高盈利能力、非常强大的护城河、非常强大的技术地位和市场份额的出色公司，它们也一直面临竞争。“我认为人们不会忘记它们。但我认为DeepSeek是一个提醒。”

陈光明称，“中国很多创新都在类似地发展，可能只是程度的不同。在这个意义上来讲，中国的投资人或者是我们自己太没注意到这些在各行各业发生的创新。整体来讲，对中国科技产业，这是一个典型的案例，对于未来长期的各行各业的投资机会，我是整体保持比较乐观的态度。”

陈光明进一步指出，从科技行业的创新、AI的突破、以及最近创新药的整体爆发，都证明着中国在创新这个方向有巨大的潜力。同时中国还具备最完备的、最高效率的、最低成本的产业链，并且还在持续快速地迭代和进化中。

陈光明说道，在过去A股市场情绪最低迷、估值很低的时候，橡树资本依然坚定地看好中国市场。那个时候中国市场的定价太低了，现在中国市场乐观的一面正在慢慢地展现给全球的投资人。

“我们相信，随着时间的推移可能会有越来越多的投资人，尤其是海外投资人会意识到中国长期发展的潜力、中国企业、企业家和人民的优秀。”陈光明表示，中国长期的竞争力正处于持续上升的周期中，相信资本市场最终一定会反映中国长期上升的经济实力，最终实现较好的股东回报。

坚定地去投资，即便未来总是不确定的

谈及价值投资，霍华德·马克斯认为，“我们的共识是投资的关键在于能够客观评估真正的价值，当市场波动导致价格偏离价值时，要利用这些波动，而非被它们击败。”

“如您所知，几年前，全球投资者曾宣布中国为不可投资的国家，这是一个过度反应的例子。而像您和橡树资本这样的投资者，持有或增加中国的头寸，我认为到目前为止已获得回报，并将继续获得回报。”霍华德·马克斯称，“我们寻找的是当心理认知出现错误偏差、导致价格低估价值的机会，我认为这在中国已经成为现实，就像四月市场动荡时我们的市场一样，我认为价值投资者可以利用这些机会。”

而面对市场波动的不确定性，霍华德·马克斯称，过去五年或许可以说过去二十年，特别容易受到外部影响，例如全球金融危机，金融部门的过度杠杆化以及一些金融部门公司的消亡，当然还有疫情和俄乌冲突、中东地区的冲突，通货膨胀和利率的起伏，使人感觉环境中存在着如此多的不稳定性，可能确实比以往更多。

“但我认为忽略了一个事实，那就是未来总是不确定的，我们不应该忽略这种不确定性。对不确定性的恐惧，有时会让人们不愿意投资。通常发生在市场变得便宜时的不确定性使他们这样做。”霍华德·马克斯表示，但恰恰是在不确定性让市场变得便宜的时刻，我们不应该退缩，反而应该更坚定地去投资——即便我们知道，未来总是不确定的。

从长远来看，霍华德·马克斯认为，美国和中国经济是增长的引擎。从长远来看，他们将使公司的价值更高。“市场波动，由投资者心理波动引起，妨碍我们参与其中，对我们来说是一种干扰。”

与此同时，霍华德·马克斯还提及了沃伦·巴菲特曾说过的“不要赌美国输”言论。对此，霍华德·马克斯则表示“不要赌中国输”，长期、耐心、认真地致力于投资，比试图猜测未来然后进出市场要成功得多。绝大多数投资者无论业余还是专业，都没有能力做到这一点。

“把握市场时机非常困难，长期参与市场才是创造长线财富的方法。而橡树试图实践并且我也非常赞赏的做法，就是您在不确定性激增导致价格崩溃时，意识到价值并坚持一致的方法。”霍华德·马克斯称。

陈光明则表示，过去5年或者说在过去的一个周期里，中国资本市场的波动确实非常大，到现在可能还没有完全恢复。“从长期来讲，我们认为中国经济还是会持续地往上走，我们应该看到更多好的那一方面。但是在一个阶段性会有一个经济结构的调整，传统经济模式走到比较高的位置有下行的压力。”

“用比较通俗的话来讲，牛市的时候要当心一点，风险偏好降低一点，而在熊市来临之后，大家都觉得不可投资的时候，我们要站在反方。”陈光明称。