9月3日正式公映，十天来，《生还》的票房成绩并不如意。电影取材自东北抗联真实故事，以纪实风格再现了一群东北抗联战士坚持牵制敌人主力，于重重围剿中突破敌人包围，进入苏联整训，最后打回东北并取得最终胜利的故事，塑造出一群铁骨铮铮的抗联战士群像。

与以往的抗战题材电影不同的是，《生还》改编自抗联女战士李敏的回忆录，再现了三万抗联战士仅余七百生还者的真实历史，是一部沉浸感极强的非典型战争电影，也极具导演高群书在之前的高口碑佳作《千钧一发》《神探亨特张》里鲜明的纪实风格。

电影剧照

《生还》展现了白山黑水间的日与夜，高群书这次也把电影宣发的重点放在了大东北。从上映那天起，他带着主创团队跑遍黑吉辽三省十三市地，以践行自己在首映前夕说过的话，“这部电影是献给不屈的东北人民的，他们在抗击侵略者的残酷战争中，用乐观主义精神再现了东北人的血性与尿性。”

高群书导演

乐观主义也同样体现在这位明年就将届满60岁的导演身上。9月6日中元节当天，他们一行人来到佳木斯烈士陵园，在革命烈士纪念碑前献花默哀。“风吹不动的胖子”（高群书的微信名）在朋友圈里写道：“一个朋友说，抗联战士后代很少，因为他们牺牲时太年轻。杨靖宇、赵一曼都是有了孩子才到东北的。赵尚志至死不婚。那时候的人，很硬很刚。”

佳木斯烈士陵园，高群书带领演员向革命烈士纪念碑献花、默哀  

盛夏已过，初秋微凉。此刻还在东北跑通告的高群书，在这趟仍未结束的重走抗联战士之路的路上接受了记者的专访。

电影《生还》中元节特制海报

“拍《生还》对我来说是一个新的实验”

：《生还》是你继《东京审判》《风声》《刀尖》后，第四度执导抗战反法西斯类题材电影。先请谈谈《生还》不论是在内容还是导演思路上，同前三者有何不同？它的独特价值在哪里？

高群书：这是我第一次拍战争片，对我来说也是一个新的实验。战争片有很多种拍法，我更看重俄罗斯近些年拍的作品，比如《潘菲洛夫28勇士》、《勒热夫战役》，都是强调一种“血肉对抗钢铁”的物理真实和去浪漫化叙事风格，在成本可控下依靠打磨细节凸显出史诗感，给了我不少启发。实际上你想想，即便是《拯救大兵瑞恩》这样的好莱坞大制作，除了开头展现诺曼底登陆的大场面，之后的故事也是小切口“寻人、救人”展开故事，宣扬国家意志，探讨生命的价值，讲的还是一个为什么生、为什么死的问题。

电影剧照

《生还》主要关注的是抗联后期的历史，这在之前的影视作品中很少有展现。而且我们展现的角度主要是“保护”，突围的时候，男兵保护女兵，女兵保护小孩，体现了战场上的保护。毕竟他们都是被服厂和临时医院的非战斗人员，没有那么多战斗经验，在被敌人紧紧咬住不放的情况下，这种牺牲更显得可贵——晋察冀军区，八路军的医院一般都设在太行山腹地，靠近山西那边，河北则是前线，相对还有一个“后方”的概念——但抗联在东北，后方瞬间就能变成前方，非战斗人员瞬间就得投入战斗，面临生死。

：电影开场就把时间点设定在1938年——我们知道东北抗联1936年年初就成立了，其前身如果再往前推，1931年九一八事变后，中共满洲省委开始组织抗日游击队。

高群书：主要是抗联后期的历史之前是鲜有人拍过的，很多观众对此都不是很了解。为什么抗联从鼎盛时期的三万多人马到了最后不足千人？为什么要过江到了苏联？到了苏联之后又干了什么？为什么要打回东北，又是怎么作为先遣队发挥了重要作用？这些之前在大银幕上都没展现过。

这是一段被遗忘的历史，跟我当年执意要拍《东京审判》可谓异曲同工，《东京审判》上映之前，谁知道梅汝璈？谁知道东京审判是由中国人主导的？当初接《东京审判》的时候查资料，网上没有任何信息，60年来一个甲子了，没有人在大银幕上表现过《东京审判》（东京审判起自1946年；高群书执导同名电影2006年上映。记者注）。

电影剧照

抗联也是，他们是渐渐被人遗忘却是每一个中国人都不应遗忘的英雄。从1937年起，东北抗联与中共中央和关内失去了联系，陷于孤军奋战的困境。那时候，弹尽粮绝，在冰天雪地里挨饿受冻是常有的事，但最难忍受的还是听不到党中央的声音，接不到党的指示。在这样艰难的日子里，他们偶然搞到一份毛主席的《论持久战》，便如获至宝，广泛传阅。按照毛主席在《论持久战》中提出的战略思想，抗联部队分散组成许多小分队，依托完达山、老爷岭，不断骚扰、打击敌人，在极端艰苦的条件下保存了自己，也牵制了大量的敌人兵力。

在救亡图存的艰苦岁月，东北抗日联军与红军长征、南方三年游击战争并称“中国革命三大最艰苦”，这么说绝对是有道理的。面对日寇和伪军愈发凶狠严苛“篦梳山林”（拉网搜山）、“铁壁合围”的绞杀，抗联战士搭建的“密营”是其在极端恶劣环境下独创的生存与战斗体系，具有典型意义。但小股部队终究独木难支，他们不得不向苏联境内转移，以图时局变化后可以再打回老家，赶走日本侵略者。

高群书导演同身着苏军制服的演员们在一起   图片取自网络

《生还》就是从这里讲起的故事。七百多名抗联生还者，后来一部分参与了东北57个城市地区的管理，为刚刚到达东北的八路军新四军提供了武器弹药等关键帮助，一部分直接加入东北民主联军，也就是后来的四野，为新中国立下了汗马功劳。

：片名取作《生还》，固然可以在观看电影后顾名思义，但还是请你解释下命名的缘由。

高群书：我个人认为之前反映抗联题材的作品，大多是对牺牲者的展现与歌颂，直接以赵尚志、杨靖宇、赵一曼这些先烈为背景的作品有很多，这当然无可厚非，革命先烈就是要世世代代为我们后人所知晓、所敬仰。但除了这些常被我们念及的牺牲者，经过了十四年血与火考验那些生还者，那些在一次次战斗中最后活下来的人们，同样值得我们铭记。

牺牲与生还，是一对辩证统一的关系。你要知道每一个抗联的生还者背后，是多少个牺牲者奋不顾身的掩护和托举。电影里最后那场渡江的戏，老马（周云鹏 饰演）他们都牺牲在了结冰的江面上，这不是我杜撰、艺术加工的，就是抗联老兵回忆录里写的：当时江面上一望无遗，没有任何遮蔽，明知道鬼子可能在江边架着机枪等着，经常一大群男兵护着中间的老弱病残拼了命地向对岸跑去，有时候是40:1的伤亡率。什么意思？可能是牺牲四十个人，才能保下来一个人活着到对岸，那些跑在侧翼的男兵们就是在用身体为同志们挡子弹的。

电影剧照  周云鹏饰演老马

我查阅的资料显示最后过江的实际上只有400多人，后续又有一些失散在东北的抗联战士，零零星星地过去，包括当时在苏联境内的鄂温克族（在俄国被称为埃文基人）战士也有加入进来，一度才恢复到700多人的建制——这部电影的片名为什么叫“生还”，还在于我们既讲了“生”，也讲到了“还”——苏联在二战期间与日本签订了《苏日中立条约》（1941年4月13日），这是在苏德战争开始前签订的，当时苏联红军为了集中力量防御西线纳粹德国可能的进攻，不想太早和日本开战。为了不让日本政府抗议，这些抗联战士在苏联一律穿着红军制服，接受苏联红军的训练，比如电影里呈现的爆破、跳伞这样高难度的特种训练，就是为了有朝一日能“还”家，打回东北，解放自己的家乡。

而且他们自始至终都保留着抗联的番号。电影的最后，他们作为东北抗日联军教导旅（又名：苏联红军远东红旗军第88独立步兵旅）几乎全部配备了最先进的波波沙冲锋枪，分批潜回东北伏击关东军，指引苏联红军大反攻，片中的耿团长在一次战斗前的动员是怎么说的？他说以往我们都是被鬼子追着打，现在我们要主动去打鬼子！这话听着多提气，事实也就是如此，关东军标配的“三八大杠”（日军制式步枪），怎么能跟波波沙比火力？

“题材决定演员阵容和呈现风格”

：《生还》改编自《风雪征程——东北抗日联军战士李敏回忆录（1924-1949）》。我知道你有一套自己的读书方法，谈谈这本书在史实呈现和叙事角度上带给你震撼和影响。

高群书：这本书给我最大的感受就是真实，我拍《生还》追求的风格也是真实。最早知道李敏女士的事迹是我在网上看到了一段关于她的视频，她应该是最后几位过世的抗联老战士之一。她退休之后，很多不明事理的人都觉得她“魔怔”了，天天见了谁都拉着人家说抗联的往事，她永远忘不了那些牺牲的战友，甚至还曾重走抗联路，亲自带头在深山老林里踏查、寻找抗联遗址。

电影剧照   邵正一饰演李童

《生还》里有个场景是李童（邵正一 饰演）在逃亡途中，忍饥挨饿之际一摸兜，发现了裴大姐在离别时悄悄放在她口袋里的一盒火柴，才点火烧熟了一只冻死的老鼠果腹。这个细节就是书里记载的，裴大姐确有其人，只是她在第一次突围时就牺牲了，而李敏确实也不知道大姐是什么时候把火柴放到了她的兜里——在抗联队伍里，火柴是冰天雪地极寒环境下能救命的东西，一般都是由干部专门保管，供大家在关键时刻使用。这就看出关爱来，一看被鬼子包围了，裴大姐掩护同志们先走，而且把“生的希望”，这盒火柴留给了队伍里年纪最小的战士。在《生还》里基于事实，有多处情节表现了抗联队伍间同志们的互相关爱，他们就像一个大家庭一样，非亲非故聚在一起却比亲人还亲，在死亡、严寒和孤独的环境下相互取暖。

：《生还》不论从演员阵容的构成还是从纪实风格的影像上看，你这次似乎又回到了自己的“舒适区”，类似于你之前的高口碑、小成本制作《千钧一发》和《神探亨特张》。

高群书：采用这样的演员阵容和呈现风格，是这个题材决定的，它本身就不是个商业项目，我就是想拍一段历史，让这段历史留下来，赔钱也值。不管过去多少年，我们不能忘记抗联先辈的功勋，应该记住在80多年前的白山黑水间，曾有过这样一支队伍，还有这样一群人。

电影剧照

开始的时候，我们也想过用流量，比如小马（周思羽 饰演），这个角色当初就是冲着王源、时代少年团这些明星设计的。但后来我想想还是算了，我希望观众走进影院看到真实历史的再现，而不是冲着别的什么。我当然明白这么做票房可能不会太好，但你做一件事为的是什么？我不想拿着抗联题材去割韭菜，纯粹就冲着钱去。

起用这些新人，最大的好处就是配合度高。制作这部电影的过程太艰辛了，大部分是在吉林省白山市的“仙人谷”取景拍摄——很多戏这两年都是在那拍的，包括电视剧《归队》、《生万物》，是一处非常原生态的深山老林，冬天中午算是一天里最暖和的时候，也得零下25摄氏度，到了晚上经常零下三四十度。而过了村一进山手机信号就没了，出了山“哗——”一下，一堆微信都来了的那种。

今年大年初二进山，拍了60多天。后边夏天的景是在辽宁省朝阳市拍的，那里是赵尚志将军的老家。抗联战士在苏联哈巴罗夫斯克（伯力）参加军事训练的场景，我们本来确实想去俄罗斯拍摄，但时间太仓促了，当地也没有专业的摄影机，得去莫斯科借调，一来一去又是大半个月。后来一想哈尔滨有那么多俄式建筑，就不舍近求远了。为了拍摄《生还》，黑吉辽东三省我们走遍了，也是为了以此向抗联战士致敬。

电影片场工作照

：回忆录一书由李敏的视角展开，电影是由李童的视角展开。谁来饰演李童，对这部电影而言兹事体大。你是怎么选定饰演者邵正一的？相信很多观众和我一样，都看到最后才看出来李童其实是个女孩子。

高群书：为了挑这个演员，我们先在北方海选了好几百个。她的年龄要界定在13岁左右，可适龄的小孩子你去学校看，长得都太高，一看就营养太好了。再一个，这个演员还必须得有体能保障，那段时间我见演员，都得先问她百米跑多少秒，跳高能跳多高，没演过戏没关系，先看她体能过不过关。如此一来都不合适，因为还有一点，城市感不能太强，细皮嫩肉的不行。后来我就建议干脆去体校、武校找，这时候我们发现了邵正一，年龄合适又是搏击赛事昆仑决的签约选手，但她其实是南京人，绰号“小辫子”。我当时拿到她的视频一看，太对了，一脸的倔强满不在乎，身体素质也好。

邵正一在拳台上的搏击照   图片取自网络

她在片场不用演“戏”，尤其到那个环境里，就是真情实感。这次所有演员进山前都得参加军训，他们都没拍过战争戏，怎么立正、怎么匍匐前进、怎么持枪、怎么瞄准射击、怎么找掩体，全得从头学。饰演女机枪手的演员是北京电影学院一年级的新生，才18岁，开拍前天天练怎么跑过来迅速趴下，架起机枪射击，就这一个动作就练了十几天才像样。

书封照

：2017年，教育部正式要求将中小学教材中的“八年抗战”一律改为“十四年抗战”，强调“九一八事变”至抗战胜利的完整历史过程。李敏也是把抗战八年改为十四年写进中小学生教材的主要呼吁者，你对此有何评价？

高群书：把八年抗战改为十四年抗战的呼吁者不止李敏女士一位，她生前极力倡导的是要把这一点明明白白地写进中小学教科书里，可见远见卓识。她在《风雪征程——李敏回忆录》的后记里曾写道：“对于现在的年轻人来说，抗日战争似乎已经很遥远了，可它在我的记忆里却永远是清晰深刻的……在雪地里站岗、放哨、背粮、做饭，与敌人激烈交战，爬冰卧雪，忍饥挨饿，眼看着身边亲爱的战友一个一个瞬间流血牺牲……枪林弹雨中的战友们是那样的勇敢坚强，不把他们的英雄事迹写出来，我无法安宁。”

而就在2017年实现后，2018年她就过世了，享年94岁。所以我说很多堪为中华民族脊梁的人都是如此，凭一口气把一件事做完，做完了无牵挂地走了。科学家南仁东也是如此，“中国天眼”2016年在贵州落成启用，他2017年走的。

“拍艰苦，但大家精神头必须要足”

：密营东北抗联战士独特的栖息地，这次是否有借重历史遗迹的实景拍摄？

高群书：没错，片中的密营是1:1还原，李敏女士的回忆录图文并茂，她记忆力非常好，书中配有她自己手绘的插图，很多细节都体现了出来，等于给了我们一张施工图。比如密营内的床是怎么摆放的，双层床上下两层，伤兵睡在下面，一对抗联的新婚夫妇睡在上面，拉个帘子就是小两口的私密空间。

电影剧照  密营生活

：电影海报上出现了树皮上刻有“抗联从此过，子孙不断头”的松树，这是历史事实。再如战士们穿的乌拉鞋，白色的风雪披风等，在我看来既是战斗生活的再现，也是当地特有的美学符号。

高群书：乌拉鞋是东北人冬天穿的，是一种牛皮套鞋，里边垫上乌拉草，乌拉草可以随时更换，就像换鞋垫似的，御寒必备。披风也是必须的，咱们小时候看《林海雪原》，杨子荣爬冰卧雪上山就披着，抗风保暖又有隐蔽掩护的功能。还有就是狗皮帽子，这是东北战士的标配。当年打完辽沈战役，四野浩浩荡荡开进山海关，国民党军看见“狗皮帽子”撒腿就跑，战斗力太强悍了。

电影剧照

：片中也展现了东北人民乐天达观的性格特质，令我印象最深的是战士们啃着桦树皮，却在憧憬着各自家乡的美食：小米汤、罗宋汤、大酱汤、白鱼汤。

高群书：你去看李敏的回忆录，包括周保中将军等人的回忆录，写到当年的密营生活确实很艰苦，但都充满着一种革命乐观主义精神。你就去想，那么艰苦的条件，人再没点乐观主义精神，早就撑不下去了。我在和演员们说戏的时候，一开始就强调了，我们拍艰苦，是环境、身体的艰苦，但大家精神头必须要足，要展现出士气高昂、愉悦向上的风貌。

你说的这个场景，我们还是要展现出一种家庭的感觉、密营是个“小家”，大家来自五湖四海聚在一起，想念各自家乡的美食再自然不过了：小米汤是山东的，他家可能当年是闯关东过来的，罗宋汤是在哈尔滨国际饭店里吃过的，大酱汤是东北朝鲜族的美食，白鱼汤也是北方的。这也显现了战士们不同的出身背景。

：《生还》毕竟是一部战争片，作为对“战壕真实”美学的继承与发展，电影中有不少血腥残酷的镜头。同时，我也注意到你这次在残酷场面的表现上还是有所取舍：完整展现了汉奸叛徒地主老财被抗联战士斩首的过程，对于裴大姐牺牲后被日寇砍掉脑袋，几名女兵也被抓走的后事则不做具体展现。

高群书：这部电影就是由李童视角展现的，呈现什么不呈现什么是由李童视角决定的。其次我不想把女兵们被敌人砍头拿着邀功、被抓走拍得特别惨。逯长恩老师饰演的地主老财是个汉奸，而汉奸、叛徒在当年东北也很普遍，是抗联生存环境很差的一大原因，电影里交代了一句话“几乎每个屯子里都有汉奸”。

电影剧照  周思羽饰演小马

我们这次拍场面，也是想强调一种正常性，很多电影里把我军拍成“神兵”，我这次就是要力避这种武侠化的倾向。开始写小马这个人物的时候，因为他是老猎户的孙子，就把他设定为这群人里的神枪手，上树爬墙什么都会。但到了现场就发现还是得实际点，林海雪原里的雪都是半人多高，人衣服又穿得那么厚，每走一步就费老劲儿了，你让他跟会轻功草上飞似的，很扯淡。所以不管是谁在跑动状态下，都要体现出一点笨拙感。

真跑不动了就在雪上滚，滚过去反而更快。你一脚踩下去，还不知道下面是什么，可能是条沟，也可能是树杈、尖锐的石头，滚过去反而既快又安全。包括里面饰演探路尖兵的演员，他在前面跑，蹚出一条路来，大家在后面跟着脚印还能省点劲儿。饶是这位演员之前当过兵，拍一条还行，再拍第二条他直接躺那了，导演，我实在跑不动了……

东北抗联遗址出土文物特展上展出的《东北抗日联军歌曲选》  摄影 王诤

：我在东北抗联遗址出土文物特展（东北抗联遗址出土文物首次在京集中展出）上看到了李敏选编的《东北抗日联军歌曲选》一书。《生还》中出现了多首抗联战士歌曲，并且参与叙事并提亮情节，让人感到既亲切又陌生。

高群书：影片开篇，东北抗联被服厂女兵缝制棉服时齐唱的歌曲是《抗日先锋》，原名《开路先锋》，是聂耳创作的一首歌曲；片中战士们围坐篝火唱的《露营之歌》，这首歌由抗联将领李兆麟和陈雷、于天放等人创作于西征途中，套用古曲“落花调”填词，分为春、夏、秋、冬4段歌词，每段都离不开一个“火”字，反映了他们在野外生存的艰苦与革命豪情；影片结尾抗联将士转移至苏联后哼唱的歌曲是《松花江上》，这首歌观众都熟悉，表达了战士们对故土的思念。抗联是一支爱唱歌的队伍，唱歌也是鼓舞士气的重要手段，不仅在李敏女士的回忆录里，很多人在回忆录里都提到当年经常唱歌。

佳木斯烈士陵园一景   

：新婚战士在结婚当晚的篝火前当众朗诵苏联诗人、剧作家马雅可夫斯基的《已经过了一点》。这处情节是你的手笔吧？

高群书：这是我喜欢的一首诗。貌似和剧情发展没关系，但它实际是一首诀别诗——诗人在36岁自杀时，在桌上留下了这首诗的诗句，“爱之船已撞上生命的礁石沉没。”放在电影中也预示了这对新婚夫妇日后的分别，而分别甚至永别就是战场上的常态。革命生涯常分手，一样分别两样情。